あえて兼続ネタ 投稿者:トラマ 投稿日:2001/10/31(Wed) 17:55 No.562 最近大和時代ネタが流行っているみたいだけど
あえて兼続ネタで勝負ということで(^^;
よく言われていることですが
白河の陣で上杉軍が追撃していたらどうなったんだろうか
景勝が謙信にならって追撃しなかったって言う話って
どうみても結果がわかってから作ったような話だろうし・・・
謙信にならったって
確か謙信は手取川で織田軍を追撃しとるではないか!
うーむ、どういう状況だったら景勝は追撃の決断するであろうか
ちょっと考えて見ません?
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Re:
あえて兼続ネタ 宇佐美駿河守定満
- 2001/10/31(Wed) 21:50 No.563 景勝・兼続の作戦は家康軍を革籠原に誘いこんで奇襲をかけて殲滅するという“待ち”の作戦でした。家康軍は予想に反して軍勢を西へ返してしまったのでここで追撃をかけると言う事は、北に伊達・最上連合軍を抱えている上杉軍としては余裕が無かったのではないでしょうか?その辺りを景勝・兼続は察知して追撃をしなかったのではないかと思われます。
因みに上杉軍は追撃をしなかったというのは“夜に追撃”すると手痛い反撃を食らうからと言う事で、追撃戦そのものを否定しているわけではありません。
手取川の場合、織田軍は七尾城を既に攻め落とされていて上杉軍と戦闘するにも士気が上がらず、撤退を開始していたところにあえて“夜に追撃”を決行した上杉軍が襲いかかった結果の勝利でした。
景勝の場合は、北に伊達・最上の脅威が無かったらあるいは追撃していたのかもしれません。
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Re:
あえて兼続ネタ よーぜん
- 2001/11/01(Thu) 09:49 No.566 トラマさん、「あえて兼続ネタ」、畏れ入ります。そして宇佐美駿河守定満さん、ご無沙汰しておりますのにすばやいレス、ありがとうございます。
なぜ景勝は家康を追撃しなかったかと云う問題は、私にとっても大きな問題で、明確な回答を持っていないのですが…
家康が上杉の押さえにおいた結城秀康が、上杉が攻めてくる気配がないので、いきり立って挑戦を申しこんだが、景勝に軽くあしらわれてしまった、ということがありました。其の時景勝は「われ公(注:秀康)の父内府の返るを待って決戦なさんのみ」と答えたといいます。この言葉を見る限り、景勝が戦いたかったのは、家康だったが、その相手が背を向けてしまったので、それ以上の戦いに意味が見出されず、やめてしまった、景勝の潔癖さが伺えはするのですが、宇佐美さんおっしゃるように、家康軍を誘いこんでという当初の作戦が失敗してしまったことも、この景勝の言葉の裏には隠れているようにも思います。
家康の側でも上杉の追撃をものすごく恐れていたようで、あのとき追撃していたら、家康とてたたけたかもしれない、と思うのは、歴史の行方を知っているから言えるのであって、当時の状況、最上・伊達の脅威などを考えれば、景勝のとった行動もやむをえなかったのかもしれません。
ちょっと疑問なんですが、なぜ、伊達ではなく、最上を攻めたのでしょう。(反対に疑問を投げかけてしまいました。すみません。)
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Re:
あえて兼続ネタ トラマ
- 2001/11/01(Thu) 16:10 No.574 宇佐美さん、よーぜんさん、どうもです
確かに背後の伊達、最上の動きが気になった
というのが正論であったと思います
それと注意したいのが
上杉家は会津に移ってまだ時間がなかったので
領内の把握というのがまだ万全でなかったはず、ということ
現に白石城陥落には地元の土民などもかんでますし
そんなところへ両家に本格的に攻められたら・・・
ということを考えると家康追撃は難しいでしょうね
謙信の手取川の追撃とは状況が異なるわけです
最上家攻撃については
酒田城を秋田家が攻撃した際に最上家も援軍を送ったことが
直接の契機となったようです
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Re:
小説的な想像 トラマ
- 2001/11/01(Thu) 16:15 No.575 革籠原まで徳川連合軍がどこまで近づいていたか
わかりませんが
あと一日三成挙兵の知らせが届くのが遅れていたら
かなりの至近距離となっていたでしょうね
兼続が軒猿あたりにわざと発砲させるようなことをやったりしたら
合戦になったでしょうね
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Re:
横レス 法城寺@天神通り
- 2001/11/01(Thu) 17:22 No.576 加えるに佐竹軍という心を許せぬ者もいたような・・・。
(ふ〜危ない危ない、「4218」だった。
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Re:
あえて兼続ネタ よーぜん
- 2001/11/01(Thu) 17:33 No.577 >兼続が軒猿あたりにわざと発砲させるようなことをやったりしたら
>合戦になったでしょうね
そしたらもっと面白い展開になっていたかも…
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Re:
いや佐竹は トラマ
- 2001/11/02(Fri) 08:35 No.578 事実上同盟関係にあったから
むしろ事が起これば上杉軍に荷担
最悪好意的な中立だったでしょう
元佐竹家臣の車丹波は上杉との連絡将校だっただろうし
家康が撤退したあとも両家で連絡はとりあっていたようですし
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Re:
あえて兼続ネタ 法城寺@天神通り
- 2001/11/02(Fri) 09:37 No.579 典厩割国宗という名刀に絡んで、上杉家と佐竹家に、意地と面目をかけた確執が実は謙信公以来からありますもので、邪推かとは思いましたが書き込みさせていただきました。
よかったら、史料をもとにしたこれに関する話をまとめてありますので、こちらをご覧下さい。感想などいただければ幸いです。
「謙信の館」
http://www.sh.rim.or.jp/~changs/
コンテンツは法城寺刀剣談義、その中の「典厩割国宗」です。
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Re:
あえて兼続ネタ 法城寺@天神通り
- 2001/11/02(Fri) 09:40 No.580 http://www.sh.rim.or.jp/~changms/
です。上まちがってました、すみません。
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